agavr: (Default)
[personal profile] agavr
Вера Павлова записывает поэтические аудиокниги. сделали уже Ахматову, Есенина, Мандельштама, Пастернака, Цветаеву, Блока и Кузмина. на каждом диске есть послесловие; к Кузмину его рискнул записать я. кажется, много не наврал.
сейчас начитала два, черный и белый: стихи про смерть и стихи про жизнь. говорит: тот, что про смерть - забавнее, веселее.


в центре, в апогее жизненного - "телефон" Чуковского.
говорили про него. даже после непозорной книжки Иры Лукьяновой непонятый, неуслышанный, не на своем месте.

про него важно три вещи:
1. что он великий поэт, определивший направление развития русского стиха в ХХ и ХХI веке.
2. что он был в высшей степени политическое животное, которому пришлось - заткнуться. и это много в нем объясняет.
3. что он был отец, человек гнезда, такое существо, для которого сначала те, кто от него зависит, дети, жена, дом, домашние - а потом все остальное: ум, честь, совесть, талант, самореализация.
первое никому не объяснишь потому, что рано начинают его слышать, он кажется понятным, детским, обычным, "само-собой-разумеющимся".
второе не объяснишь, потому что иначе надо и на себя оборотиться. а это ни к чему.
для третьего просто нет слов в современном русском языке, чтобы объяснить современному русскому человеку.


такие дела.

Date: 2009-01-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] baryshnia.livejournal.com
я сейчас читаю Чуковского ребенку, так вот я не понимаю, как это можно детям читать. только телефон и айболит, остальное настолько политическое, что не детское ни разу.

Date: 2009-01-30 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
а что в цокотухе политического? что в тараканище? в чудо-дереве?

Date: 2009-01-30 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] baryshnia.livejournal.com
Саша, вы правда не знаете, что в тараканище политического и откуда там взялись усы?!!!
муху-цокотуху не читаю из соображений нечеловеческой жестокости описания про вонзание зубов и выпивание крови.
про чудо-дерево забыло, с ним все в порядке, не считая нищих детей

Date: 2009-01-30 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] in-b.livejournal.com
ребенок пропускает мимо ушей то, что ему не нужно. Муха-Цокотуха в самом деле несколько жестковата и, помнится, я ее в детстве немножко боялась. но я не представляю свои нынешние отношения с русскими стихами, если б мне ее в детстве не читали

Date: 2009-01-30 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com
прошу прощения, что вмешиваюсь, но, кажется, тараканище датируется раньше начала тирании усов.

Date: 2009-01-30 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
истинно так :)

Date: 2009-02-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
это для нас сейчас "усы" - это Сталин-Гитлер. А тогда ж были и Вильгельм, и Франц-Иосиф. Все - выдающиеся в смысле усатости экземпляры.

Date: 2009-02-01 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
есть народная легенда о том, что тараканище было написано бесстрашным диссидентом корнейчуком в знак несгибаемой фиги и.в.сталину лично.
она ошибочна.

Date: 2009-02-01 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Я вот думаю порой - не бесстрашной ли переделкинской диссиденткой Лидией Корнеевной была эта легенда запущена?
Впрочем, и без нее хватало кому.

Date: 2009-02-01 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
я никогда не пытался этого разузнать, но вполне представляю себе, как кто-то из чуковских говорит юному и восторженному переделкинскому собеседнику: "а что сталин? он же - тараканище", имея в виду, что, мол, тот же человеческий тип и даже так же усатый. bon, так сказать, mot.
а юный и восторженный подпрыгивает в восторге собеседования и мчится шушукаться.
но чтобы Л.К. - это, я думаю, всё-таки какое-то чрезмерное допущение. она, всё-таки, получила хорошее образование и, кажется, в прогрессистском пустобрешестве не была замечена.

Date: 2009-02-01 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Не будучи ни в коей мере специалистом по советской литературе, охотно забираю свое предположение обратно.

Date: 2009-01-30 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cherska.livejournal.com
Тараканище написан вроде бы как до выхода усов на арену, в самом начале 20-х

Date: 2009-01-31 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
а ты читала дитятке про "прнесите мне своих детушек, я сегодня на завтрак их скушаю"?

Date: 2009-01-31 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cherska.livejournal.com
читала. не могу сказать, что он в три года понимает, что там к чему и кто кого съел:)
ему нравится само слово "тараканище" - и он его смешно изображает, какой-то воинственный барабан получается.
нравится слушать - кто на чем едет, ну это понятно.
когда доходим до съедения детишек - я могу всплакнуть, но для детки "съешь меня" - это веселая игра.
он спрашивает про зверей - "они рыдают? надо их погладить".
а тут и сказке конец.

Date: 2009-01-31 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
в три уже понимает :)
в три они совсем взрослые :)

Date: 2009-01-31 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cherska.livejournal.com
совсем нет, совсем не взрослые:)
мне вообще кажется, что "дети все понимают" преувеличенная история. как минимум, они понимают не так, как взрослые.

Date: 2009-01-31 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
конечно. но и взрослые, честно говоря, понимают не так, как взрослые.
просто все разные.

я просто очень хорошо помню, как до трех это был такой орган, вроде селезенки, а в три вылупился совершенно обособленный человек со своей системой взглядов. человек этот понимал как он понимал, но мне было интересно с ним говорить и советоваться.

Date: 2009-01-31 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cherska.livejournal.com
я люблю находить в людях общее)

наверное, я провожу с ребенком слишком много времени, все не могу застукать это "вдруг")

Date: 2009-01-30 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
там уж написали, что тараканище не агитка, а пророчество :)
но даже если никакой политики не ведать в помине, стихи там великолепны. начало тараканища - это леденец русской поэзии лет на полтораста. и сонм детей его распускает во рту, потихоньку бормоча.

Date: 2009-01-31 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] baryshnia.livejournal.com
а продолжение тоже читать поколениям детей? про то, как зверям сказали принести своих деток на съедение, звери и понесли. нет, я не понимаю, как это можно.

Date: 2009-01-31 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
но ведь они же понесли. и понесут. и всегда носили.
а кончилось все же по-воробьиному.

Date: 2009-01-31 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] janetg.livejournal.com
потому и несут, вообще-то. если закрывать глаза, предпочитая "не понимать, как это можно" - рано или поздно понесешь, как миленький. не открывая глаз.

Date: 2009-02-01 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] baryshnia.livejournal.com
я не хочу, чтобы мой ребенок думал, что его могут понести. вот чтоб хоть тень сомнения могла появиться.

Date: 2009-02-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
его - нет. но тем он и особенный, ваш ребенок.

Date: 2009-01-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] janetg.livejournal.com
Конечно, давайте дитятко завернем в ватку и польем сиропом. Ути-пути. А русские сказки тоже не читаете? Там же просто жуть, что творится.

Вряд ли вы захотите услышать, но вдруг? Там недлинное эссе, и несложное:
http://www.chesterton.ru/essays/24.asp

"Видимо, мы совсем забыли, что такое ребенок (на этом, собственно, и стоят столь прочно наши воспитательные системы). Если вы отнимете у ребенка гномов и людоедов, он создаст их сам. Он выдумает в темноте больше ужасов, чем Сведенборг; он сотворит огромных черных чудищ и даст им страшные имена, которых не услышишь и в бреду безумца.
(...)
Сказки не повинны в детских страхах; не они внушили ребенку мысль о зле или уродстве — эта мысль живет в нем, ибо зло и уродство есть на свете. Сказка учит ребенка лишь тому, что чудище можно победить.

Дракона мы знаем с рождения. Сказка дает нам святого Георгия."

Date: 2009-01-31 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
да.
но страшно. не дитятке, конечно, взрослому страшно. и это так понятно, к сожалению.

Date: 2009-01-31 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] janetg.livejournal.com
конечно, понятно. но нехорошо делать детей рабами своих страхов. равно как и надежд, собственно.
что-то сегодня, видно, день такой - еле удержалась, чтобы Корчака не процитировать, про право ребенка на смерть.
обычно меня не так часто тянет на цитаты ;)

Date: 2009-02-01 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] baryshnia.livejournal.com
я как раз очень хорошо помню, "что такое ребенок", я не так давно им была и помню свое детство и свои ощущения подробнейше. никаких чудищ не создавала, русских сказок не читала, и своему ребенку читать не буду, ага.

Date: 2009-01-30 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vinokurov.livejournal.com
слушайте, а точно, это же реальный Пушкин 20 века.

Date: 2009-01-30 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
да, по влиянию на язык - второй поэт.

Date: 2009-01-30 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gaika-tool.livejournal.com
каким-то он всегда мне казался нечеловеческим
а после нескольких визитов в переделкинский дом - и подавно
пришелец какой-то
даже в прекрасности своей страшноватый

Date: 2009-01-30 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
себя не слишком любил. пытался отвращение глушить работой. и оттого уж все остальное.

Date: 2009-01-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] skomorohi.livejournal.com
Слава тебе, Господи, признали! Воистину, в России надо жить долго. В обсуждении не прозвучало еще "Федорино горе" - парафраз хлебниковского "Журавля" (или наоборот). Вообще Чуковскому свойственны апокалиптические настроения. Он в одном ряду с Блоком и футуристами. Может быть даже, ему удалось быть одновременно и символистом и футуристом.

Profile

agavr: (Default)
agavr

August 2011

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
789 10111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios