эра непонимания

[agavr]

Molcha:
мне надо писать глянцево про то, как изменилась за десять лет литература
сможешь сказать что-нибудь по этому поводу как поэт и гражданин?
Agavr:
мы когда были в китае, там девочка одна (русскоговорящая студентка) задала писателям вопрос
"какой художественный образ сейчас наиболее популярен в России"
ну, то есть, тут неправильно было только слово "популярен": потому что наши поняли его как "чё пипл хавает особенно чавкая?", а она спрашивала "что партия и правительство впаривают народонаселению"

и имела в виду, что ей сейчас скажут: образ молодого коммуниста
или хлопкороба севера
или передовика производства

наши пытались отшутиться: успенский сказал: образ бандита
кабаков сказал: нет, образ чебурашки, мы пронесли его сквозь годы
а ольга славникова попыталась ответить всерьез
и вышло, что "качественная литература" работает с одним только образом аутсайдера, причем его родовой чертой является неспособность понять хоть что-нибудь из происходящего окрест
мне показалось, что это дико точно
Molcha:
действительно
Agavr:
потому что как только кто-то находит другого героя (пелевин, например), так его начинают пытаться выпихнуть из "качественной литературы" в беллетристику
Molcha:
ее правда
умница
Agavr:
ну нет, про пелевина это уже я сам придумал :))
но она молодец, не боится видеть
Molcha:
а как было десять лет назад?
Agavr:
десять лет назад был 96-й год. доллар стоил семь рублей, товаров было завались, либеральный проект был в расцвете, возвращенная литература как раз, кажется, уже закончилась - так?
это я пока не говорю, а просто пытаюсь вспомнить

нет, доллар стоил пять рублей
Molcha:
а 95 я встречала с чемоданом денег
чемодан был старый и разваливался
Agavr:
вот именно
было некоторое понимание, что наши победили. и что мы понимаем как именно. и что будет дальше
хотя аутсайдеры уже тогда были главные герои

но это и в семидесятых так
Molcha:
надо же (задумчиво соображаю я), даже у донцовой главные герои не понимают, что вокруг творится
Agavr:
вот это как-то главное завоевание современности, ага

важное упдате: важно, что персонаж (не знаю уж, увы или ура) не равен живому человеку. и если в жизни аутсайдером становится тот, кто не такой как все (то есть тот, кто стоит out side), то в литературе мы имеем право назвать аутсайдером только того, кто сам так себя мыслит. то есть вот гарри геллер, например, - лучший из аутсайдеров. а симур гласс - вовсе не аутсайдер, как и тедди макардль. гекельберри финн стоит на самой стремнине своей судьбы. главный герой евангелий выходит на единственную возможную точку бытия именно тогда, когда вообще перестает вести себя как человек - и через это человеком быть перестает.
(с блогодарностью вынесено из комментов - вот отсюда: http://a-str.livejournal.com/207509.html )

Comments

[yasha.livejournal.com]

Антропология, однако.

[agavr.livejournal.com]

ась?

[senmurv.livejournal.com]

Очень хорошо, да. Только вот скажите, когда аутсайдер не был главным героем русской литературы? Лишний человек, в любви считался инвалидом, все дела. Ну была ещё "трагедия маленького человека", конечно, но всё-таки русская литература изрядно поставляла нам Онегиных, Печориных, Базаровых и всяких там очарованных странников. Позитивные характеры типа Левина из "Анны Карениной" - скорее редкость и экзотика.

[yasha.livejournal.com]

И чем всё закончилось, мы помним.

[agavr.livejournal.com]

знаете, не готов вот я согласиться. есть у меня некоторое ощущение, что лишний человек есть главный герой школьного курса литературы. и есть у меня ясное видение, что вся та история про "критический реализм" - вполне себе авторская. потому что Тарас Бульба - никакой не лишний человек. и Иван Флягин не лишний. возьму даже на себя смелость утверждать, что косой тульский левша есть персонаж величественный, а не аутсайдер, и трагедия его - от несоразмерности. лирический герой маяковского - ни фигашеньки не лишний человек. и лирический же герой раннего лимонова. ну и т.д.

то есть, чё сказать-то хотел: не верьте вы этому невскому проспекту, он лжёт в любое время суток.

[dodododo.livejournal.com]

это было уже у пушкина и лермонтова:)

[agavr.livejournal.com]

и да, и нет.
ни онегин, ни печорин не мучимы своим непониманием. их жизнь всё равно сыта и ровна - понимают они, что происходит, или нет. не случайно в жизни и того, и другого столь огромное место занимает вопрос "даст или не даст". причем, как мы видим по печорину, если даст, то дальше низачем не нужна. это оттого, что ничего крупнее произойти не может. родился, трахнул ассортимент курортных дев, умер.

в отличие от них, петруша, скажем, гринев не есть ни лишний человек, ни аутсайтер, ни непонимашка. и с ним происходит История. а с теми - истории.

[terless.livejournal.com]

ну кстати быть хлеборобом севера или там молодым коммунистом - это и есть аутсайдерство

[ex-mudachest359.livejournal.com]

Особенность современной литературы заключается в том, что сейчас больше пишут, чем читают.

[agavr.livejournal.com]

не думаю, что мы в этом отличаемся от конца девятнадцатого века...

[nastin.livejournal.com]

В качестве предположения: дело не столько в наличии аутсайдера, сколько в том, что отеч. литература явно отказывается легитимировать успех. Такая вот у нее winnerоборческая функция. Напомните мне, пожалуйста, кто разбогател, женился, насажал деревьев, настроил домов, настрогал сыновей, жил долго и счастливо, и сделался через то литературным героем, а? :)

рапортую:

[agavr.livejournal.com]

петруша гринев

но ты, конечно, прав. именно так. и механизм выпихивания случайно нашедшего тему или героя именно так и работает.

25-27 наст.мес. - в Кнг

[ex-v-i929.livejournal.com]

безухоф

[ex-v-i929.livejournal.com]

тут нужно сделать дополнение. "качественная срл" имеет главным образом аутсайдера-задрота. задротство в срл - синоним качественности. и выпихивать начинают не тогда, когда аутсайдер (что действительно в той или иной мере свойственно более или менее всему после средневековья), а тогда, когда не задрот.

[agavr.livejournal.com]

поправка принимается :))

[ex-v-i929.livejournal.com]

кстати, счастливый герой - самый главный аутсайдер

[balzam.livejournal.com]

Навел на мысль. Спасибо.
http://balzam.livejournal.com/434768.html

[anitra-su-kins.livejournal.com]

Да ладно - герои.
Вот вы, товарищи, живые и независимые (от воли Аффтора), понимаете, что происходит?

[agavr.livejournal.com]

ну вот примерно про петрушу гринева
http://agavr.livejournal.com/639446.html?thread=3938262#t3938262
что и есть ответ

[buksha.livejournal.com]

а мне вот что интересно: Веничка - по-вашему, лишний человек или нет?
образ митька?
лирический герой Горчева?

или это - несовременная литература?

[agavr.livejournal.com]

веничка и митьки созданы в предыдущей стране. лирический герой горчева, как мне кажется, охотно и талантливо ничего не понимает и не желает ничего ни понимать, ни делать.

[buksha.livejournal.com]

Ну и потом, сейчас же многим хочется создать образ героя.
"Ура" там всякое, "Патологии". Опять таки, Географ.

Кстати, Географ - лишний человек или как?;)

И ещё парочку знаю положительных героев. Да.

[agavr.livejournal.com]

Географ, как и Осташа - человек несгибаемой ясности принципов. это та же история, что и с Петрушей Гриневым.
"патологии" не люблю и не понимаю. шаргунов, по-мо, просто чмо.

[chingizid.livejournal.com]

Ох.

Так ведь ничего не понимать (вернее, понимать, что ничего не понимаешь) - единственный известный мне более-менее верный признак вменяемости на фоне хоть какой-то глубины.
Понимания, конечно же, нет и быть не может, понимание - опиум для народа, оно же важнейшее из искусств. Впрочем, при отсутствии гибкости ума и воображения, довольно легко верить, будто понимаешь все-на-свете. Книжки о таких существах писать тоже можно, но скучно же, нет?

А аутсайдерство - одна из немногих позиций, занимая которые можно сохранить метафизическое достоинство (другие позиции из этого ряда - Жывой Бог, мертвый бог и Властелин-Мира :))).

И Петруша Гринев - он же скучен до безобразия, даже в ходе Настоящего Приключения, выпавшего на его долю по авторской милости. Я имею в виду, с таким человеком совершенно не о чем дружить, даже говорить не о чем, и не только мне-отсюда-из-сейчас, а и его современникам-ровесникам нечего делать рядом с этим занудой, по-моему. То есть, как солдат и товарищ он прекрасен, но как литературный персонаж должен бы выпить йаду в младенчестве и не морочить голову никому. Так называемые "хорошие", цельные, надежные люди вообще обычно смертельно скучны в качестве литературных героев, пока не начинают умирать, это, наверное, единственная настоящая интрига их жизни - светло отходит, значит был святой, а мы в читательской скуке своей не поняли. А нет - значит просто нудный болван, как нам и показалось. Но смерть Петруши Гринева нам не описали, дети, дети, закройте мой гешальт, ветер на дворе, он хлопает.

Вообще, как по мне, идеальная литература, наверное должна быть о том, как герой осознает, что умирает еженощно, воскресает ежеутренне, а потому ничего не понимает, но живет долго и счастливо, аутсайдер хренов, с каждым днем понимая все меньше, от чего веселья только больше. На то и идеальная, что даже вслух мечтать о ней невозможно - очень уж глупо получается.

[agavr.livejournal.com]

ну, тут мой фетишизм не дает проходу дискуссии. я абсолютно уверен, что капитанская дочка - лучший, сложнейший и кристальнейший текст в русской прозе до набокова, а с петрушей хотел бы дружить всегда. с тех пор, как въехал.

[a-str.livejournal.com]

http://a-str.livejournal.com/207509.html?mode=reply
применительно к "непониманию" - современный литературный герой, в отличие от героя десятилетней давности, преджде всего спасает себя, а потом уже весь мир, а было наоборот.
но перед тем обязательно пытается донести до окружающих, что спасаться-то как-то надо - и уходит, отброшенный пожатием плеч, не до тебя.
после чего уже попадает в аутсайдеры и начинает действовать.

Все давно ушли в кино

[balzam.livejournal.com]

Классический сценарий голливудской боевичины :) Отверженный спасает мир.

[viesel.livejournal.com]

и вышло, что "качественная литература" работает с одним только образом аутсайдера, причем его родовой чертой является неспособность понять хоть что-нибудь из происходящего окрест
мне показалось, что это дико точно ...для творчества О.А. Славниковой

[ull.livejournal.com]

интересная мысль! не думал в эту сторону

[scotoni.livejournal.com]

САААААШААА!!!!

С нетерпением жду от тебя статьи номер раз, потому что у меня (в том числе после этого поста) созрела идея статьи номер два, которую также крайне класно мог бы написать ты - что-то типа "современная русская литература как отражение изменений в обществе/политики/экономике"

т.е. понятно, да, что мы в ежедневном режиме отслеживаем изменения в обществе/политики/экономике, но интересно дать несколько статей паралельных, которые другим языком и другими терминами опишут то же самое (или наоборот - абсолютно другое). первоначально у меня была идея не с литературой, а с музыкой - почему в русской попсе вообще нет протеста - но пока в упор не могу найти никого, кто был бы способен такое написать.

HzgHzffYY

[(Anonymous)]

a6a7d2745ee994377352f07b209ce0d6