(no subject)
Mar. 23rd, 2004 03:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
agavrприведу здесь слова одного старого батюшки, который, бывало, говаривал:
— Если березовое полено облачить в фелонь, а сверху надеть на него камилавку — у него сразу же появятся поклонники.
как-то меня немного сердят люди, для которых "старое" и "ценное" суть вещи равные. а "старое" - это, разумеется, "старше меня".
что хорошего, скажите мне, было в старом манеже? что хорошего было в этой огромной конюшне, ни к селу, ни к городу воткнутой под стены кремля? что хорошего было в цековском гараже? что хорошего было в этом совковом холуятнике, куда если раз и пустили что-то отличное от среднего уровня говна - так для того, чтобы топтать, брызгать слюнями и орать на фронтовика неизвестного.
нет, конечно, "восстановить - значит всё, как у бетанкура". какой такой архитектуры это, дорогие мои, памятник? "лужков обещает манеж лучше прежнего - не надо нам лучше! надо так же!" зачем? почему? к какому месту вам это уродство?
чтобы было. отцы страдали, и нам завещали.
— Если березовое полено облачить в фелонь, а сверху надеть на него камилавку — у него сразу же появятся поклонники.
как-то меня немного сердят люди, для которых "старое" и "ценное" суть вещи равные. а "старое" - это, разумеется, "старше меня".
что хорошего, скажите мне, было в старом манеже? что хорошего было в этой огромной конюшне, ни к селу, ни к городу воткнутой под стены кремля? что хорошего было в цековском гараже? что хорошего было в этом совковом холуятнике, куда если раз и пустили что-то отличное от среднего уровня говна - так для того, чтобы топтать, брызгать слюнями и орать на фронтовика неизвестного.
нет, конечно, "восстановить - значит всё, как у бетанкура". какой такой архитектуры это, дорогие мои, памятник? "лужков обещает манеж лучше прежнего - не надо нам лучше! надо так же!" зачем? почему? к какому месту вам это уродство?
чтобы было. отцы страдали, и нам завещали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-22 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 06:50 pm (UTC)Бетанкур не был великим архитектором, всего лишь знающим инженером, конечно. Но разрушение среды - это не есть правильно.
no subject
Date: 2004-03-22 09:25 pm (UTC)Но действительно ли так нужно восстанавливать внутреннюю архитектуру?
no subject
Date: 2004-03-23 12:24 am (UTC)Во-первых, при той температуре, что была при пожаре, стены могло "повести" - то есть, они изменили свою геометрию. А если строить под зданием подземные этажи, то стены наверняка придётся снести - не методом проходки метро же их строить.
Во-вторых, даже в этом есть некоторая опасность - как в случае с росписью храма Христа Спасителя. Манеж (если бы он был восстановлен завтра, обязательно украсило бы панно вроде того, что украшает торец станции "Парк Победы").
В-третьих, есть ещё одна проблема. Общество неоднородно, а настоящий пафос восстановительных работ может быть только при некоей объединяющей идее - как это случилось с в пыть взорванным Старым Мястом, которое, как известно, восстанавливали по фотографиям собранным со всей Польши. Как ни странно, Храм Христа Спасителя тоже понаяалу (особенно ещё до второго строительства, был снабжён этой пафосной составляющей. Только тогда новодел имеет некоторую ценность. У Москвичей нет такого пафоса, нет желания восстановить аутентичные деревянные фермы, снова засыпать махорку между балок, и проч. и проч.
Поэтому мне кажется, что Манеж не восстановим. Национальной воли на пафос нет, а новодел не ценен. Статуя Венеры Милосской в саду на Рублёвском шоссе. $220. Если дачник берёт две статуи и ставит их симметрично от входа - скидка пять процентов.
no subject
Date: 2004-03-23 04:11 am (UTC)По-лужковски - восстанови́м. Вон, ведь, "Норд-Ост" же восстановили? :)
no subject
Date: 2004-03-23 05:54 am (UTC)Там, конечно, камень с кирпичными вставками.
Но дело, конечено, не в том - кирпич, камень, или бетон.
Просто одно дело восстановить прежние инженерные феньки, клеёну лиственницу - это первый ход. Это как плавание на папирусной лодке. Типа, гляди, как мы стильно сделали.
Второй путь - сделать новодел (что и сделают) - но даже если это реплика (а будет не реплика, а нечто "улучшенное"), так вот, тогда надо устраивать много шаманических плясок, народные копеечки собирать - чтобы общественность перестала думать, что её обидели.
no subject
Date: 2004-03-23 02:34 am (UTC)В общем, оптимально было бы убранство похерить, но арт-семантику сохранить. А под землей - хоть стоянку, хоть боулинг.
no subject
Date: 2004-03-23 01:12 am (UTC)а разрушение среды - штука столь же обидная, сколь и обычная. что касается воли (вернее, полного отсутствия) к сохранению ея - там володя березин ниже написал с очень точными, как мне кажется, примерами. и потом: ежели бы требовали сохранения городской среды (ведь возможны и игровые решения этой проблемы) - я бы понял. а просто "сделайте нам так же точно, ведь это же шедевр архитектуры" - это я не понимаю.
я не верю в благоговение на каждом шагу, по мне так оно пахнет безразличием.
no subject
Date: 2004-03-22 08:56 pm (UTC)Одна простая вещь: Лужков НЕ УМЕЕТ ведь сделать лучше! Что, где и когда он построил, чтобы оно нормально служило и прилично выглядело? У него ж все сплошь кремовые торты с трещинами в фундаментах!
no subject
Date: 2004-03-22 10:34 pm (UTC)Манеж, ясен пень конюшня.
Но это конюшня, которой двести лет.
ИМХО, уже это ей придает ценность. Матерение Неизвестного ей придает ценность, и то, что одного царя грохнули, когда он ехал в Манеж и т.д.
"Ну это же наша история, пацаны"
Вот, скажем, Статуя Свободы - ведь полное дерьмо. А Эйфелева башня? - этажерка до неба.
А "Мулен Руж" - вообще же грязный притон с потными толстыми бабами.
И чего теперь? Все бульдозером?
Тебя америкосы с лягушатниками на месте уроют.
Кстати, и яма на Манежной, если двести лет протянет, тоже станет памятником.
Тока не протянет. Обвалится все нахрен.
Не на века строят.
Бабло осваивают и все.
no subject
Date: 2004-03-22 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 12:40 am (UTC)технически это, конечно, невозможно (некуда корням расти, там чего только не напихано), но идея великая.
бирнамский лес, все дела. коли народ безмолвствует, так пусть хоть лес ходит...
no subject
Date: 2004-03-22 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 11:54 pm (UTC)Абзац не в тему
Date: 2004-03-23 01:22 am (UTC)Где об этом написано?
Не в тему то ж
Date: 2004-03-23 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 03:16 am (UTC)то бишь - ты технологию покажь. куда чево совать. а уж мы сунем
no subject
Date: 2004-03-23 09:18 pm (UTC)Вот провокатор!
Date: 2004-03-24 01:14 am (UTC)Мне больше всего жалко маленький особнячок на углу Денежного и Глазьевского. Только о нем никто и не вспомнит.
И не смогу я, как дурочка, радоваться тому, что Церетели отгрохает мне на Манежной площади очередной стеклянный пупок. Пусть он даже будет объективно красивее манежа (что вряд ли).
А вообще я по-доброму завидую людям, которые так лекго принимают перемены. У меня не получается :(