в датском королевстве

[agavr]

после дискуссии под предыдущим постом Женя Снежкина пишет у себя:

Любопытная получилась дискуссия по поводу Квадриги.
По московскую сторону самостоятельность и независимость выглядит существенно большей ценностью, чем чувствительность к общественному мнению (как это выглядит по другую сторону).
Тут бы на этом месте подумать, а не повышать голос, вот что.

любопытное наблюдение, и, повидимому, точное.
а я вот думаю, что подозрительно это перекликается с сегодняшним выводом Иноземцева из кататстрофы карельского Ту и "Булгарии":

Пора научиться жить так, как если бы в России вообще не было государства. Да его, собственно, и нет. Мы знаем: министр транспорта не уйдет в отставку, даже если в одночасье потонет весь речной флот. Он просто возглавит комиссию по расследованию этого досадного случая. Поэтому наша безопасность зависит только от нас.

Никто в этой стране не собирается помогать своим согражданам выжить. И это ни хорошо, ни плохо. Это факт. А с фактами не спорят. С ними считаются.

строго говоря, и про Сагру ведь то же самое в голове вертится, только уже в совершенном виде. да и про Кущёвскую, к сожалению

Comments

[dinka.livejournal.com]

простите, что влезаю... кажется, государство в этой стране приходится считать не несуществующим благом, а вполне существующим фактором риска... то есть там, где должен быть позитив, его нет, а вот где оно может выскочить из-за угла и напортить нормальным людям, там пожалуйста. как-то так.

[tacente.livejournal.com]

Да-да, ровно так. С тем, что государство не помогает, общество справилось бы; но оно мешает, и порой очень сильно.

[tacente.livejournal.com]

Мне кажется, это история не про самостоятельность и независимость (от кого??), а про то, что выражается не существующим на русском понятием integrity (верность себе, что ли).

Я вот точно так же был разочарован, когда Обама еще в ходе предвыборной кампании отрекся от своего другана за то, что тот какие-то не те взгляды высказывал. Без всякого сочувствия взглядам.

[yahin-yur.livejournal.com]

А я, откровенно говоря, вывод второй цитаты считал сам собой разумеющимся. Даже как-то не задумывался никогда.

[mama-ari.livejournal.com]

Ага. С начала 90-х вроде бы приняли это как бесстрастное описание реальности, в ней и жили. Видимо, в нулевых какому-то количеству людей опять показалось, что вокруг них какое-то государство, да еще с каким-то целеполаганием, включающим их самих как интересантов. Ну и теперь эти иллюзии у них отлетают.

[actapublica.livejournal.com]

Не понял. Если министр транспорта уйдёт в отставку - это поможет гражданам выжить?
Советское какое-то мышление.

[agavr.livejournal.com]

если министр транспорта уйдёт/будет отправлен в отставку, это будет означать, что ситуация с транспортом оценивается (им самим/его руководителями) как неурегулированная.
а если как сейчас - то обнажится и ранее понятное представление властей, что жизнь страны их не касается

[actapublica.livejournal.com]

Тут, знаете ли, по-разному бывает. Поспешное снятие министра (не фунт изюму) из-за (да трагической, да нелепой) гибели одного - из десятков тысяч парохода? Министр в этом виноват? Путин же сказал: трагедия произошла из-за алчности. (Как всегда в России, замечу от себя). Так в чём здесь вина министра? Или просто есть повод пнуть власть - а вдруг огрызнётся?

[agavr.livejournal.com]

если власть принимает на себя обязанности по лицензированию транспортных средств, то выход в рейс транспортного средства негодного - зона её ответственности. когда "хромая лошадь" сгорела - тоже алчность была виновата. только это была не алчность строителей клуба (у них - дурость), а алчность сотрудников пожнадзора. так и тут: я не очень понял, чью персонально алчность имел в виду нацлидер

[actapublica.livejournal.com]

По-моему, там всё прозрачно - у "Булгарии" не было лицензии. Кто разрешил ей функционировать, кто разрешил набрать пассажиров, кто выпустил её в рейс, и почему эти люди это сделали - кажется совершенно очевидным. Впрочем, дождёмся результатов следствия.
Но почему за это надо снимать министра - выше моего понимания.

[wlaer.livejournal.com]

В копилку углов: «Медведев назвал отказ вручать Путину премию "Квадрига" трусостью» http://ria.ru/politics/20110719/404111678.html