важная поправка
Dec. 14th, 2010 04:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
agavrмне по-прежнему кажется, что главным объектом рассмотрения в пост-манежной действительности должно быть строгое исполнение закона и любые отвилки в сторону анализа правоты националистов только мешают нам сосредоточиться на главном. и однако же, даже если думать о посторонних глупостях (это тоже иногда бывает полезно), следует делать это по законам логики. не надо сравнивать кислое и красное, не надо пытаться лечить перелом, как запор и наоборот.
все попытки сравнивать современное состояние РФ и стран западной или восточной Европы на синхроническом уровне бессмысленны по определению. РФ не является пост-колониальной страной, но по-прежнему остается колониальной империей. это неминуемо приводит к сосуществованию разных укладов, разных языков и т.п. да, многие колонии (которые, в отличие от прочих колониальных держав, Россия захватывала контактно, не столько завоёвывая, как присоединяя) обрели независимость. отношения с ними строятся на пост-колониальных основаниях (узбек в москве - как алжирец в париже). но Дагестан, Урал, Сибирь, Бурятия, Татарстан, Карелия, Чечня, ХМАО, Кёнигсбергская область - продолжают оставаться колониями России. именно в этом ключе их и надо рассматривать, именно в подобных отношениях искать спасительные примеры.
покуда коллективное сознание отказывается принять эту мысль (а оно отказывается, да), оно непродуктивно шизофренично. мы все - коллективный сумасшедший с кульком подушки на голове и твердым знанием, что он - Наполеон. хотите разбираться с этим - я только за.
все попытки сравнивать современное состояние РФ и стран западной или восточной Европы на синхроническом уровне бессмысленны по определению. РФ не является пост-колониальной страной, но по-прежнему остается колониальной империей. это неминуемо приводит к сосуществованию разных укладов, разных языков и т.п. да, многие колонии (которые, в отличие от прочих колониальных держав, Россия захватывала контактно, не столько завоёвывая, как присоединяя) обрели независимость. отношения с ними строятся на пост-колониальных основаниях (узбек в москве - как алжирец в париже). но Дагестан, Урал, Сибирь, Бурятия, Татарстан, Карелия, Чечня, ХМАО, Кёнигсбергская область - продолжают оставаться колониями России. именно в этом ключе их и надо рассматривать, именно в подобных отношениях искать спасительные примеры.
покуда коллективное сознание отказывается принять эту мысль (а оно отказывается, да), оно непродуктивно шизофренично. мы все - коллективный сумасшедший с кульком подушки на голове и твердым знанием, что он - Наполеон. хотите разбираться с этим - я только за.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-14 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 01:41 pm (UTC)Город Грозный - казачья станица, отстроенная генералом Деникином, никогда не был чеченским.
Кулек подушки перегрел!!
no subject
Date: 2010-12-14 01:45 pm (UTC)позиция ваша по Алтаю, Уралу и Сибири осталась мне неясной.
no subject
Date: 2010-12-14 02:11 pm (UTC)Грозный выстроен как опора защиты от их диких и зверских набегов, на територии которая никогда им не принадлежала.
Позиция моя - крайнее удивление утверждению о колонизаторстве колыбелей русского человека русским человеком. Про шизофрению тут вполне уместно получается.
no subject
Date: 2010-12-14 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:05 pm (UTC)Хвост незнаю, а рога то конечно пообламывал.. оттого злобы их конечно не убавилось.
Все намного проще - грабеж с убийством, одноплеменники все оплатили не извиняясь.. Чего тут еще ожидать кроме подобного бунта. Все ж хорошо и хочется большего!
Какие тут рассуждения? Убил - в тюрьму! Или Путин им всем свободу купил вместе с местами в ведущих вузах Москвы.. хо хо хо
no subject
Date: 2010-12-14 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:47 pm (UTC)с другой стороны, что же - ссал, выходит, под себя народный герой?
no subject
Date: 2010-12-14 03:03 pm (UTC)И вот что хранит память народная:
В Сибири бытуют устойчивые предания о том, что русские к берегам снежной Обдоры-реки вышли задолго до Ермака.
Изучившим эти предания В.Колыхаловым подчёркивается, что русскими, проникшими в сибирское Лукоморье в незапамятные ещё времена, соблюдались строгие нравы и бескомпромиссная честность. Эта честность имеет этимологическое отношение к Артании, поскольку слово «Арта» переводится с древнеперсидского как Правда, Высокая Правда, Истина, Закон. Исаак Масса (1612 г.) также упоминает о заселении Сибири русскими до Ермака «при помощи кротких мер и любви». Борис Годунов посылал в Сибирь на разведку Фёдора Дьяка, который, вернувшись, доложил: «Там в незнаемых странах восточных полно русских людей».
Замечательный томский этнограф Г.И.Пелих установила двуслойность старожильческого населения Приобья. Один слой связан с завоеванием Сибири казаками Ермака в конце XYI в., а другой является более древним, доермаковым. Селькупы - коренные жители Приобья - относились к разным русским старожилам как к различным народам. Ранних русских селькупы называли «паджо» и относились к ним очень доброжелательно. К поздним русским, называемым «касак», «каса-гула», селькупы относились настороженно и даже враждебно.
По-видимому, именно с древним, сохранившимся от Артании, старожильческим слоем связаны зафиксированные в Приобье «диалектизмы, унаследованные русским языком от древнейшей эпохи» (Панин Л.Г. К историко-этимологическому изучению Сибири. Известия РОАН, сер. общ. наук. ВШ. 1980, N11, с. 143). Даже в ХХ в., отмечает Панин, сибирские старожилы продолжают употреблять слово «комонь» в значении «конь», слово «веко» в значении «блюдо», «поднос», слово «камень» в значении «горный хребет», слово «скала» в значении «береста». В Европейской России эти семантические архаизмы исчезли давно, скажем, «комони» не употреблялось уже в XY в., во всяком случае в Задонщине его уже нет. Не случайно энтографы отмечают, что записанные в Приобье «тексты былин обнаруживают большую близость к общему древнерусскому эпосу» и подчёркивают: «...быть может, нигде, кроме Северной России, не сохранилась такая старая Русь, как в Сибири».
Археологическое присутствие русских в Сибири до Ермака, т.е., по сути, сибирская локализация Артании, подтверждается давно и устойчиво. Так, ещё в XIX в. В.М. Флоринский обнаруженные в Сибири русские кольчуги относил к XIII в. Он же отмечал, что вымываемые водой из разрушенных захоронений в районе самарской Оби перстни с непонятными знаками на печатках имеют узор, встречаемый на древнерусских тулах. Обнаруженный в Сибири древнерусский железный меч В.И.Молодин отнёс к XI-XIII вв.
В Сибири много русских географических названий, что, естественно, не вызывает удивления. К их числу относятся такие, как Лукоморье и Самарово в Приобье; р. Кия, с. Чумай, с. Карачарово, с. Златогорка, р. Кожух, с. Лебяжка, с. Лебедяния, р. Керчь (Кемеровская обл.), р. Ока (Иркутская обл.), р. Порос близ Томска и др. Что мешает нам сделать вывод, что от р. Кии пошло название Киева, что через Чумай пролегал чумацкий шлях, что со Златогоркой и Карачаровым связаны былины о русских богатырях, что Лукоморье навеяло А.С.Пушкину строки пролога к «Руслану и Людмиле»? Считается, что все эти названия поздние, появились после прихода русских в Сибирь в конце XYI- начале XYII вв. На самом деле часть упомянутых топонимов возникли задолго до прихода казаков в Сибирь. Так, согласно изысканиям Г.И.Пелих, излучина Иртыша в приустьевой его части получила название «Лукоморье» за десять поколений до Ермака. Это же относится к Цингальским озёрам и сёлам Цингалы и Самарово в устье Иртыша и аналогичному названию городка на месте нынешнего Сургута.
Известно, что, придя в Сибирь, казаки столкнулись с тем, что названия местностей в устах аборигенов звучали как-то очень уж по-русски. Так, на реках Хете, Котуе и Хатанге на чертеже у С. Ремезова «Поморие Туруханское» (конец XYII в.) показаны одни лишь русские названия: Боярско, Романово, Медцово, Медведево, Сладково, Даурско, Ессейко, Жданово, Крестово и т.п.
no subject
Date: 2010-12-14 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 07:13 pm (UTC)причем между белфастом, синцзяном и махачкалой больше общего чем разного :(
no subject
Date: 2010-12-14 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 07:27 pm (UTC)да и кредит спокойствия выбран у населения почти без остатка
no subject
Date: 2010-12-14 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 08:41 pm (UTC)Но назвать Сибирь колонией - значит потерять её. Впрочем, шизофреничности станет меньше, это да.
no subject
Date: 2010-12-14 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 09:57 pm (UTC)Дальний Восток, конечно, да, практически уже потерян. Нужно его скорее в лизинг сдавать какому-нибудь западному фонду на 99 лет, пока его китайцы втихую не приватизировали.
no subject
Date: 2010-12-14 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 08:57 pm (UTC)особое положение иноверцев в царской россии, прикрепление беспаспортных крестьян к земле в советской - - все это было формами гражданства второго сорта. мне не кажется, что технология "кормления", заимствованная СССР у Рюриковичей так уж сильно отличается от методики построения колониальных администраций. и, да, мне кажется, что если мы будем думать именно в колониальной логике (и двигаться так или иначе к демонтажу имперских колониальных отношений), то мы сможем найти покуда совершенно призрачные формы союзного развития имеющихся территорий
no subject
Date: 2010-12-14 10:38 pm (UTC)и "отличие от прочих колониальных держав" не так велико. как раз "контактная колонизация" характерна для большинства великих держав прошлого: от Ассиро-Вавилонии до Австро-Венгрии. ново-европейский способ колонизации - прямой захват "жизненного пространства" Америки, Азии и Африки - просуществовал всего-то четыре с половиной века...
no subject
Date: 2010-12-14 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 11:28 pm (UTC)если хочется пошутить на эту тему, то я лучше посмотрю телевизор. там достаточно шуток и про узбеков, и про таджиков.
no subject
Date: 2010-12-15 07:07 am (UTC)2. положение таджиков, в основном занятых строительством и благоустройством, и узбеков, в основном занятых кухней и прикухонными работами, несколько розно.
3. положение алжирцев в париже после падения колониальной империи было очень далеко от безмятежного, но зарабатывать деньги все равно тянуло. были и столкновения с полицией, и большие уличные драки, и групповые аресты. до введения прописки, кажется, все-таки вольтеровы внуки не додумались, а регистрация там была и есть формально очень похожая на нашу.
no subject
Date: 2010-12-15 11:26 am (UTC)1. показалось. мне интересно прояснить позицию, а не сцепиться языками
2. я видел много узбеков, занятых именно "строительством и благоустройством". соцопросов нелегалов я не встречал. остается полагаться на личный опыт.