agavr: (Default)
[personal profile] agavr
статья шенкмана в экслибрисе - это, если я правильно понимаю, следующее направление общественно-политического маятника. сперва лихорадочное отторжение всего советского, затем лихорадочное отторжение всего "августовского", потом вот это:
С общего согласия устоялось словосочетание «позорные девяностые». Может, и позорное (для кого-то), но очень честное время. Казалось, дадут свободу, и народ проявит себя во всей красе. Воспрянет духом, расправит плечи, употребит свои таланты на благо всему человечеству. Как бы не так. Из-под гнета идеологии освободились посредственные, скучные люди. [...]

Я же говорю, очень честное время. Девяностые показали, кто сколько стоит. Красная цена оказалась демпинговой ценой. Так что обижаться надо не на месяц август и не на Бориса Ельцина. А на самих себя.


и прекрасное слово М.О.Чудаковой "деавгустация". с оттенком профанирования, снижения, разжалования государя в милостивого государя.

Date: 2006-08-03 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
Вообще-то, Саша, я всегда так считал. И не качался, как маятник.

Date: 2006-08-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] annet-azar.livejournal.com
"Развал явился прямым следствием мнимого советского благоденствия."

По-моему, сейчас то же мнимое благоденствие...

Date: 2006-08-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
и так, и не так. про это гайдар книжку написал.
см: http://knigoboz.ru/news/news3787.html

Date: 2006-08-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
Вот я и говорю: разницы никакой. То есть, если у нас тогда была великая эпоха, то и сейчас великая. Если сейчас говно, то тогда тоже. Только не простое - на палочке.

Date: 2006-08-03 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
нет, я же не про ваши персональные колебания. я про великий русский народ, который (не слишком скоро) ровно к этому и придет. только добавив в это истерики и придумав, кто, в связи с вышеизложенным, суки.

а по позиции у нас расхождения нет. и по твердости на ней стояния - тоже.

Date: 2006-08-03 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
а вот тут - не так. "великая эпоха" есть продукт вполне прозрачных гуманитарных технологий, на которые путиночекисты пока кладут с прибором ночного неведения. но думаю, что ещё снимут. и будет "всё как при бабушке DJ Babyboom remix".

Date: 2006-08-03 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
Думаю, народ к этому не придет. Слишком нелицеприятно. А кто суки, вопросов нет. Мы и есть суки. Я лично сука. В крайнем случае кобель.

Date: 2006-08-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
То есть это продукт высококачественного пиара, до которого нынешние пока просто не доросли? Я правильно понимаю? Но ведь на реальном положении дел это не сказывается. Хотя нет, сказывается, конечно.

Date: 2006-08-03 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
вот именно

Date: 2006-08-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] annet-azar.livejournal.com
Так уже началось некое "овеличивание" текущего момента, разве нет? "Энергетическая держава" - это ж не хухры-мухры...

Date: 2006-08-03 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Знаешь, я не думаю, что это какой-то высококачественный PR. Просто по той причине, что его некому осуществить - нет таких гениев - есть стохастическое движение мозгов.

Date: 2006-08-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Я не сука.

Date: 2006-08-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
не-не, это пока хухры. нет технологии создания "имиджа вечности". тоталитарное искусство - очень действенный инструмент внутренней политики: все эти книжки-киношки-эпическое-полотно являются однодневками, но выглядят монументально и создают ощущение эстетического единства нации. отдельно формируются заказники и запасники для "альтернативного искусства", которое объединяет все "иные" социальные группы.

с кином они уже начинают научаться (заказ ОРТ про Минина с Пожарским), но это очень грубая настройка. литературный верньер потоньше.

Date: 2006-08-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
ишь ты, шустрый какой :))

Date: 2006-08-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
были (и они восстановимы) внятные технологии, которые (как и любые технологии) и не требовали гениев. а что тошнит от них (как от любых технологий), так на то есть сила воли и таблетки драмина.

Date: 2006-08-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Вы меня знаете, эксцелленц.
Возьмите в ученики? Я вам стану дрова колоть.

Date: 2006-08-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] annet-azar.livejournal.com
ну, на такие "эстетические подвиги" вряд ли потянут, слишком уж меркантильны интересы, чаяния, стремления. Сурков там чего-то пытался, собирал рокеров, вот молодежь "обработать" стараются, только бесполезны эти усилия, все ж держится на материи, а духа-то и в помине нет.
В литературе мат сплошной, какая там тонкая настройка...

Date: 2006-08-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Вэтом месте надо говорить: огласите пожалуйста список.
Потому что технологии попила бабла - видел. Политические технологии наподобие украинской истории последнего времени - тоже видел (но они сводятся опять же к попилу бабла).
Но никаких технологий, реально влияющих на общество на протяжении долго времени - не видел.

Date: 2006-08-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
именно что мат и есть тонкая настройка. оно ж не формировать (как рассказывают), а отражать должно, консервировать, фиксировать.

Date: 2006-08-03 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Знаю-знаю. Наймёщшся дрова колоть, а поутру все проснутся и увидят, что у них отрезаны уши (с).

Date: 2006-08-03 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
а кто говорил про влияние на общество? я говорил про формирование картины мира "у нас - еблысь! - великая эпоха".

Date: 2006-08-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Да нету никакой картины мира, нету никакой "великой эпохи" - это всё отлов человека с гриппом в коридоре больницы - и немедленное присвоение температуры 38 всем больным и обслуживающему персоналу.
Ну и попил бабла, конечно.

Date: 2006-08-03 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Я спешу, срываю груши, что за дьявол - это уши!

Date: 2006-08-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
если попил бабла есть - значит, и технологии есть :))

Date: 2006-08-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Да, у этого автора насчёт ушей был пунктик.
Практически был молодой, талантливый автор.

Мене, кстати, Гаркушев статью прислал. Гвиндалея! Карабистр!

Date: 2006-08-03 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
В том-то и дело, что этоэти чеки "Урожай-90", что "Оранжевая революция", что "Россия №..." - все они напроминают цыганщину, где долгая словесная подводка ведёт к тому, что надо позолотить ручку.
И все разговоры о "великой эпохе" мне скучны только тем, что разводка идёт на унизительно малые деньги.

Date: 2006-08-03 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
да ладно тебе. нормальные бюджеты. не президентские выборы, конечно, но ведь это не кампания, а заводик.
хотя, конечно, немного свечной.

а возвращаясь к исходной - яну казалось, что если тогда была великая эпоха, то и теперь она. а если теперь говно, то и тогда говно. я ему просто указал на то, что есть машинка по переработке говна в великую эпоху практически безотходно. ну и что, что дешево?

Date: 2006-08-03 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
Нам с тобой этих малых денег хватило бы на всю жизнь. Другое дело, что от жизни при таком раскладе мало что остается.

Date: 2006-08-03 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ukh.livejournal.com
На самом деле, все, конечно, совсем не так.
Неизвестно насколько, собственно, немцам помог нюренбергский процесс,
но бостонского, скажем, над сенатором Макарти определенно не было.
Суть, на самом дел, не в том, что происходит в той части
общественного организма, который коммунисты называли надстройкой,
суть в том, как живет базис. Бизнес по-современному.
Мне, как человеку, сидящему по уши в этом совершенно бездуховном
болоте очевидно, что никакого никуда возврата нет и не будет
никогда. Экономика несравненно здоровее, чем в девяностые, во всех
смыслах, инвестиционном, кредитном, налоговым, любом и, несомненно,
на подъеме. А слезы МО, понятные, даже симпатичные, но чисто поэтические.
Чисто. Как и грусть Шенкмана. Хотелось бы, ага, снова спеть "Славься..."
Но и "I wanna hold your hand" неплохо бы услышать впервый раз, опять, или
первый раз в жизни email ответ через минуту получить из Калифорнии.
Увы, девственность не восстанавливается. Только в следующем поколении.
Привет.

Date: 2006-08-03 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
дико оптимистичный текст, товарищ. даже не верится :))

Date: 2006-08-03 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Да кто спорит. Хотя мен разово надо $15.000.000
Но дело то не в этом.
Вопрос в том, как это формализовать - как коммерческое предприятие по отъёму денег у населения.
Или как проект национального масштаба (Ну, типа американского плана освоения космоса, который реформировал систему образования США, изменил промышленность страны, инициировал огромное количество настоящих, а не придуманных технологий).
То есть, это как какая-нибудь женщина с Рублёвки пишет книгу - что в ней ценно - что с Рублёвки, или что книга.

Так и здесь - если идея оказывает реальное воздействие на жизнь (этого я не наблюдаю) - одно.
Если эта идея что-то вроде ароматического пакетика в комплекте китайской лапши (что я подозреваю) - так в этом ничего интересного. Есть схемы попила куда большего бабла, куда с большими выигрышами.
Другое дело, что в последнем случае я не наблюдаю ни гения, ни остроумного плана - всё туфта какая-то. Даже крики Пирогова о репе куда остроумнее.

Date: 2006-08-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Я-то как раз на его стороне. И - кто бы сомневался - в той части, что и тогда говно, и сейчас.
А заводика не наблюдаю - наблюдаю некоторую кучку людей у недостроенного заводика, что измазались в говне и, пряча глаза, бормочут: "Нет, а всё-таки оно частично переработалось! Смотрите, как изменился запах! Мы много достигли! Нет, ну мы хотя бы попытались!".

Date: 2006-08-03 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ukh.livejournal.com
И тем не менее, рост оборотов говорит сам за себя.
Факт упрямая вещь, кто бы это не говорил,
Рейган, Горбачев или Ельцин.

Date: 2006-08-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
был такой анекдот про "всё ещё воняет, но уже мажется". кажется, делали сливочное масло.

Date: 2006-08-03 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
Хорошо, что нет плана. Любой план - отмазка, покрывало Майа, вранье. Плохо, что кричит Пирогов. С его теорией "великого своего" у меня расхождения по первому пункту. Свое - да. Но чтобы вынь и положь - великое... Комплексы да и только.

Date: 2006-08-03 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
я ж не спорю, и даже об этом и писал в комменте ане: экономическая ситуация принципиально разная. из рецензии иры ясиной на книгу гайдара следуют даже и базовые причины этой разницы.

Date: 2006-08-03 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma.livejournal.com
Странно, что, имея перед глазами совершенно очевидные и естественные вещи, для понимания их очевидности и естественности нужно жевать их и пережевывать полтора десятка лет.
Логоцентричная страна, туды ее в качель.
Дай Господь в следующем перерождении оказаться где-нибудь еще.

Date: 2006-08-03 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
да нет, нигде не быстрее. везде внуки понимают дедов и нигде сыновья отцов. и vice versa

Date: 2006-08-03 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ukh.livejournal.com
Очень хорошо. Только я на бегу, конечно, о главном не сказал.
Принципиальном отличии ситуации. Люди активно вкладывают деньги
в производство, что при Ельцине было просто немыслимо.
Да, да. Это важнее оборотов. Это и есть признак здоровья.

Что же касается, ситацию с благими намерениями и чудными иллюзиями,
то десят лет слишком маленькая историческая перспектива.
Хорошо это иллюстрирует, трагедия которой обернулась для западных
демократий, победа во Второй мировой войне. Аннексия половины Европы Сталиным.
Но никто не плевал в Черчилля. И не говорил про деунстонизацию.
Потому, что все правильно было сделано, и на интервале в 50 лет
уже и не поспоришь. Короче, история ходит конем, а рубит пешкой.
И не надо по этому поводу волосы рвать на теле, другое дело, что
жизнь коротка даже для века одного общественного передела. Это да,
это увы. Ну, так на то и голова, чтобы ею не биться в стену.

Date: 2006-08-08 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Опусти агам к ногам.
Когда ждать статью? На этой неделе можно ли?

Date: 2006-08-08 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
А я её сдал в набор. Вот когда будет - непонятно.
Я специально почти ничего в ней не менял - только объяснил термин МТА (с твоей помощью), и вырезал два абзаца, где говорилось о состоянии рынка.
Ничего себе статья вышла.

Date: 2006-08-08 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Впрочем, какое там "ничего"... Клёвая статья. Пиздец прямо какая. Гаркушев сделал опись своих друзей - молодых и талантливых. проскрипционный список, фактически.

Date: 2006-08-08 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
То есть ты полагаешь, что когда мы придем к власти, им можно будет воспользоваться?
Хорошо. Хорошо.
From: (Anonymous)
Неликвидофф - Закуплю [url=http://www.nelikvidoff.ru]товары с хранения[/url] полиамид па-6 разных марок и размеров в Анапа (Краснодарский край) - http://www.nelikvidoff.ru
From: (Anonymous)
ООО "Электроизол" предлагает купить в Боготол (Красноярский край) [url=http://www.electroizol.ru]Шнур Х/Б (хлопчатобумажный)[/url] возможна доставка до клиента

Profile

agavr: (Default)
agavr

August 2011

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
789 10111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 04:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios