тоже новость

[agavr]

Генеральное консульство России во Львове направило ноту протеста в представительство МИД Украины и администрацию Львова по поводу акта вандализма, совершенного относительно Российского культурного общества им. А. Пушкина.

Comments

[alisezus.livejournal.com]

слушай, может мы с тобой в каком-то другом Львове были?

[agavr.livejournal.com]

та же мысль второй год подряд...

[avolzhanin.livejournal.com]

Гкхе-гкхе?;-)..

[otar.livejournal.com]

Расскажу вам, как это выглядит на самом деле, чтоб вы имели представление. Если это вам неинтересно - извините.

Русский культурный центр во Львове находится на улице Короленко, в довольно тихой и безлюдной части центра. Милицейских постов почему-то выставить в этом районе не догадываются (а я бы на месте властей это сделал сразу). А на соседней улице живет сумасшедший, поехавший на тему "клятых москалей". Такие действительно встречаются иногда. Он уже несколько лет занимается тем, что бьет в культурном центре окна, разрисовывает стены и так далее. Его неоднократно задерживали (в последний раз - две недели назад), но потом отпускали, поскольку медицинские учреждения принимать его отказываются, мест нет и денег тоже.

В результате приблизительно раз в три месяца происходит очередной "акт вандализма". Псих (о котором личто я узнал от знакомого офицера милиции) остается за кадром, а Генконсульство посылает очередную ноту протеста; а СМИ, особенно украинофобские (такие есть), разражаются очередной вонючкой о проклятых варварах-бандеровцах. И так уже много лет.

Кстати, намного меньше шума было, когда в Русском культурном центре произошел переворот со свержением легитимного руководства. Почти совсем не было. Зато, когда убранный с фасада за два месяца до события бюст Пушкина был найден невдалеке от Центра разбитым - "при невыясненных обстоятельствах", во время дежурства охраны РКЦ! - виноватых нашли сразу.

Вот такая вот фигня.

[agavr.livejournal.com]

мне было очень интересно.

львов, каким его знаю я - решительно не националистический город. он просто стойко привязан к своей собственной культуре, а это далеко не то же самое, что призывать громить культуру чужую.

[otar.livejournal.com]

Вот именно.

Кстати, я сам, как выходец из восточной части Украины, интересовался довольно активно, были ли случаи реально агрессии на языковой почве. Расспрашивал львовян, русскоязычных и украиноязычных, и не только о том, было ли с ними что-то такое, но и о том, что они могли слышать от других.

Так вот, рассказали две истории :) В одной - пьяный придурок обозвал "москалём" русскоязычного парня, в результате друзья парня побили пьяного придурка, причем друзья сами были преимущественно украиноязычными, из львовской богемы. В другой - в начале 90-х мужика, приехавшего в командировку с востока, побили и ограбили несклько амбалов, приговаривая, что он-де москаль. В целом обычный гоп-стоп.

Так что с уверенностью могу сказать, что на самом деле никакой межнациональной агрессии здесь нет. И спасибо вам, что вы это сами увидели.

[maryxmas.livejournal.com]

нет, ну умный же человек.
национализм не и меет ничего общего с призывами громить другие культуры.

[agavr.livejournal.com]

может быть, мы какие-то разные вещи называем одним словом? по разнице в описаниях кажется так.

[maryxmas.livejournal.com]

национализм -- это ощущение своей принадлежности к нации. какой-то вполне конкретной нации. основанное, в том числе, и на патриотизме.
ощущение своих корней, если хотите.
а то, о чём вы говорите -- похоже на ксенофобию.

[agavr.livejournal.com]

НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика, основа которых — трактовка нации как высшей ценности и формы общности. Зачастую включает идеи нац. превосходства и нац. исключительности. Крайняя форма — шовинизм. Близкие идейно-полит. учения — фашизм, расизм.
Краткий философский словарь

мне кажется разумным употреблять термины в их общепринятом значении - ведь они вводятся в речь именно как слова с узко-ограниченным, несомненным смыслом.

кроме того, мне кажется, что строй современного русского языка подсказывает нам именно такое прочтение. взглянем на слова той же словообразовательной модели. расизм - не ощущение принадлежности к расе; сексизм не сводится к принадлжености к полу; в конце концов, эксгибиционизм - это не выставочная деятельность.

человек может игнорировать общепринятое и общепонятное значение слова. но тогда дискутанты вправе спросить его, с какой целью он это делает.

[maryxmas.livejournal.com]

вам напомнить, как определяли национализм и феминизм во времена Совецкой власти? ноги у определения, процитированного вами, растут как раз оттуда.
общепринятое у "советов" и общепринятое вообще -- это немножко разные вещи.

позволю себе проиллюстрировать свою мысль старым анекдотом:
-- Вань, когда русский больше всего на свете любит Росссию -- это чего?
-- это, Мань, патриотизм и любовь к родине.
-- Вань, а когда еврей больше всего на свете любит Израиль -- это чего?
-- это, Мань, сионизм.
-- Вань, а когда украинец больше всего на свете любит Украину -- это чего?
-- э, Мань, да это махровый украинский национализм!

зы. позволю себе напомнить, что применительно к постколониальным странам национализм является положительным явлением, которое способствует преодолению колониального синдрома.

[maryxmas.livejournal.com]

и немножко ссылок:
немножко цитат из Степана Бандеры (http://www.livejournal.com/users/zmeuka/59438.html)

ИМЯ ОДИНОЧЕСТВА (http://www.livejournal.com/users/ammosov/15569.html)
Неизвестный национализм-1 (http://www.livejournal.com/users/ammosov/2412.html)
Неизвестный национализм-2 (http://www.livejournal.com/users/ammosov/2619.html)
Енциклопедiя полiтичної думки: НАЦІОНАЛІЗМ (http://www.ukrop.com/ua/encyclopaedia/politics/6353.html)
Енциклопедія УСЕ: націоналізм (http://www.ukrop.com/ua/encyclopaedia/use/16073.html)

[agavr.livejournal.com]

не вижу нужды множить сущности.

когда русский любит свою родину - это патриотизм (от лат. patria, родина). когда еврей мечтает собрать всех евреев близь сиона - это сионизм. когда еврей любит израиль - это патриотизм. когда украинец любит украину - это патриотизм. когда украинцу (русскому, еврею, казаху, мордвину, далее везде) кажется, что его нация - убер аллес, то это - национализм.

история знает случаи, когда общественные движения принимали в качестве самоназвания те слова и термины, которые использовались их противниками в качестве злобных прозвищ. цели всякий раз бывали разные. интеллектуалы должны бы знать, зачем они это делают, а не просто бегать под знаменем, на котором начертано "падонки" или "фашЫсты".

что же до анекдотов, то мне припоминается другой: из кабинета анонимного обследования выходят один за другим почерневшие от горя пациента: "СПИД...", "СПИД...", "СПИД..."
и вдруг один выбегает, лучась счастьем, прыгает, танцует, поёт. "Здоров?" - спрашивают его. "Нет, у меня - сифилис!" - восторженно кричит счастливчик.

может быть, национализм и лучше, чем забвение истоков родной культуры, но его болезненной природы это не отменяет.

[agavr.livejournal.com]

первая энциклопедическая статья - образец славной поэзии, но скверной лексикографии. энциклопедия без определений - противоречие по существу. вторая - полностью воспроизводит тот же ход мысли, что и в КФС.

за аммосова - большое спасибо. убедительный и эрудированный текст. впрочем, там, где он начинает противопоставлять национализм и шовинизм, он, сохраняя эрудированность и риторическую гибкость, как мне кажется, использует слово "национализм" довольно произвольно, идёт против языка.

мне жаль, что "патриотизм" так затаскан советской пропагандой. это правильное слово (если, конечно, не усматривать в нём с позиции радикального феминизма угнетения матерей :)).

[maryxmas.livejournal.com]

почитайте Бандеру, что ли.

зы. ваше восприятие национализма меня глубоко удручает. засим откланиваюсь окончательно.

ззы. свяжитесь с olca, в самом деле. а то человек старался, переводил...