про это

[agavr]

вот там под ссылочкой история вполне прекрасная. про то, что "простого дружеского сочуствия" в жизни становится меньше и ничего плохого в этом нет.

больше того, мне кажется, что только теперь мы, дети семидесятнических кухонь, начинаем понимать этому модусу жизни настоящую цену. это как с книгами, как с зубами, как с любимой едой. они не должны доставаться просто и стоить мало. должны во всех смыслах стоить много - сопоставительно много денег, много умственного усилия, много (для нас) времени (дорогого самого по себе). сказал тут недавно на автомате: время дороже денег, потому что денег можно занять, а время вот оно, больше не будет.

и вот когда ты понимаешь, что все дела, мороки, суету, беготню, зарабатывание, проекты и прочее надо отложить, потому что попиздеть с друзьями за пивом важней и нужней - вот тогда ты знаешь этому пиву, этим попизделкам цену.

при желании можно даже разработать алгоритм оценки активов

Comments

[skuzn.livejournal.com]

Люша все верно пишет. Вопрос только о том, как мы будем описывать происходящее. Можно говорить об утрате "душевности". Можно говорить о возрастных изменениях. Можно говорить "раньше мы говорили о книжках, а теперь зарабатываем деньги". Можно говорить "мы стали более зрелыми"

Последний подход представляется мне наиболее адекватным - в моем случае.

знаете, Саша, ведь дело в том, что друзей мало.
то есть когда тебе 20 лет - их дохуя
а когда 35 - мало.
просто потому что происходит отбор. и "просто попиздеть" уже недостаточно для того, чтобы считать человека другом.
то есть я твердо знаю, что друзей у меня - двое мужчин и двое женщин (не считая жены, детей и родственников). С одной из этих женщин я вместе работаю. С другой стараюсь видится раз в неделю. С одним из мужчин вижусь раз в месяц - чаще не получается. С другим - виделся один раз за последний год.
Я это пишу и твердо знаю, почему с каждым из них я вижусь с такой частотой. И это никак не связано со временем, проектами, морокой и суетой. Это связано с типом нашего общения и отношениями.

а в "простое дружеское сочувствие" я просто не верю. Потому что если оно существует между приятелями, а не этими самыми близкими друзьями, которых раз-два и обчелся, то это как правило не столько сочувствие, сколько отыгрывание собственных проблем. Каждый раз когда я "по-дружески сочувствовал", например, тебе я знал зачем я это делаю - в смысле собственных внутренних мотивов. Грубо говоря, видел схожую проблему и предпочитал обсуждать ее на примере другого человека, а не себя самого.
"Простое дружеское сочувствие" - высокий штиль для слова "попизделки", предложенного тобой.
Это не отменяет того, что это самое "простое дружеское сочувствие" может быть эффективным (мне несколько раз помогли просто сочувствующие - и мне все равно, какие там свои проблемы они по ходу дела решали и насколько успешно). И что вообще это хорошая штука. Но все равно я далек от того, чтобы его переоценивать.

Короче, если говорить о друзьях, то я не думаю, что что-нибудь изменилось. С этими четырьмя людьми я готов часами говорить по телефону и сейчас. Со всеми остальными - в зависимости от занятости и благорасположенности. Просто раньше друзей было море, а сейчас четверо. Мое время не стало дороже и ценней, чем десять-двадцать лет назад: просто те проблемы, которые в двадцать лет решаются за пивом и попизделками либо разрешились, либо стали решаться другими путями.
Ну, кроме того все научились лучше держать границы. А те, кто не научились - выбыли из числа знакомых.
У всех выросло понимание того, что с ними происходит. У кого не выросло - выбыли из числа знакомых.
А как следствие - я не понимаю, зачем мне, к примеру, звонить произвольному приятелю и рассказывать о своих проблемах, требую простого дружеского сочувствия? Я либо позвоню близким друзьям, либо пойду к терапевту, либо поговорю с Катичкой (наиболее вероятно), либо позвоню приятелю, про которого подозреваю, что он находится/находился в схожей ситуации.
Большинство моих знакомых находятся в том же внутреннем состоянии. За исключением, кстати, людей двадцати с чем-то лет - вот они иногда рассказывают о себе много разного. И я им вполне сочувствую. В основном на тему того, что им - двадцать с чем-то лет. Но не очень сильно сочувствую: я знаю, это пройдет и они научатся решать свои проблемы более эффективными методами, чем беседы с приятелями. Мои двадцатилетние знакомые очень умные и я уверен, что они научатся :)

Есть еще сострадание. В буддийском смысле. Или в христианском. Но оно в принципе не требует попизделок. С некоторыми людьми, которым я сострадаю, я стараюсь не общаться. А с некоторыми - демонстративно не знаюсь. (Взять, хотя бы, юзера ****. У парня были такие проблемы с отцом, просто пиздец. Конечно, я ему сострадаю. При встрече - отворачиваюсь, на улице - не узнаю, когда знакомые с ним вступают в диалог - удивляюсь).

Извини, что так длинно
Я много думаю об этом
Яркий пример, кстати, дружественной попизделки: ты об этом думаешь, я об этом думаю, поговорили.
При желании можно ведь это позиционировать не как попизделку, а как мозговой штурм по прояснению некоторых особенностей социо-культурной ситуации :))

[otte-pelle.livejournal.com]

Ну вот, мой такой женский эксгибиционистсткий пост вызвал социокльтурных мужчин на серьезную беседу. :)
Даже лестно.
Если проще сказать, то на самом деле я ведь понимаю, что если кому-то и впрямь хреново - я буду и слушать, и лелеять, и письма писать. И искать терапевта. И слушать, как был у терапевта. Но это форс-мажор.
Просто окружающие тоже подросли и как-то справляются.

[skuzn.livejournal.com]

вот-вот
просто часто забывают, что дело не в том, что мы изменились - но и наши друзья изменились
я писал там - иногда общаюсь с мальчиками-девочками двадцать с маленьким. Они по-прежнему все проговаривают и могут говорить часами. Очень милые :)

[agavr.livejournal.com]

послушай, ты никогда не думал о карьере сейлза в каком-нибудь межгалактическом зоомагазине? :)

думаю, что и это тоже у тебя должно бы было получиться :)

[skuzn.livejournal.com]

это ты к чему?
мальчиков-девочек я не продам, они хорошие.

зоомагазин! скажешь тоже!

сам ты зоо!

:)))

нет, в самом деле, ты это к чему? я почти не понял