agavr: (Default)
agavr ([personal profile] agavr) wrote2009-04-19 03:42 pm

(no subject)

честно говоря, меня все эти мартышки копилефта, скачущие у макдачной , стыдливо прикрыв мордочки тряпочками, не сильно печалят. ну да, было бы лучше их пороть. но и так обойдется. им сцыкотно - и это правильно.


а вот люди, чьи слова бездумно повторяют мартышки ("информация не стоит ничего", "копилефт - это свобода") - вот эти люди интересуют меня всерьез. из того, что они способны писать длинные связные тексты, я делаю вывод, что у них есть зачатки логического мышления. значит, когда они передергивают, лгут и выкрикивают свою ложь в бандерложью толпу, они не могут понимать, что всех обманывают и жульничают. вот христиане просят в молитвах помочь им так свою жизнь прожить, чтобы дать добрый ответ на страшном суде. ну хорошо, беседы с апостолом петром в воротах рая этих людей не тревожат - но когда зимним утром они просыпаются в жидком синем свете, идут в ванную, на ходу тыкая в кнопку и открывают глаза перед зеркалом - на них ведь смотрит дикое мурло сволочи и подонка, я надеюсь?

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-19 05:51 pm (UTC)(link)
Как было замечено в романе "Там, где нас нет": "Краденая лошадь дешевле купленной". А потому всегда были и будут конокрады. А коли так, всегда будут находиться и такие, кто подведет под конокрадство теоретическую базу и попытается его оправдать перед судом истории. Это не должно мешать выдавать пойманному конокраду по полной программе.

[identity profile] dixie-flatline.livejournal.com 2009-04-19 06:10 pm (UTC)(link)
тут надо не сотрясть воздух пустыми словесами, а искать какой-то компромисный выход.
а автор ничего кроме пороть ничего не предлагает.
это, конечно, ново.

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-19 06:22 pm (UTC)(link)
Боюсь, что поля для компромисса, приемлемые для сторон, суть непересекающиеся множества. Если одни говорят, что надо платить, а другие - что хотят на холяву, вариантов компромисса я не вижу. А коль скоро для общества производство контента сильно важнее, чем свобода воровать, закон неизбежно окажется на стороне производителей.

[identity profile] dixie-flatline.livejournal.com 2009-04-19 06:45 pm (UTC)(link)
ну кое-что на тему компромисов, в той ссылке, что я запостил выше есть.
обоим стороном надо прекратить аухевать. и начать надо с верхов, а не с низов.
и кстати не надо валить все на россию. У нас конечно пиздят, да, но на западе виртуального контента пиздят гораздо больше, потому что интернета у них больше и лучше.
но они и покупают, конечно, больше, поэтому разница не так в глаза бьет.
да что вы хотите от нашего народа, если сам путин, помницца, на вопрос с запада о пиратстве, ответил, а вы мол скидывайте цены, упыри!

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-19 06:54 pm (UTC)(link)
У меня ссылка не открывается (подзамочная?). Что касаемо ответа г-на Путина, я его понимаю так: у людей наших денег больше не будет (премьер гарантирует), оттого на адекватные сборы в России можете не рассчитывать...

[identity profile] thainen.livejournal.com 2009-04-25 10:24 am (UTC)(link)
Вы исходите из того, что контент можно производить только коммерческими методами. Это не так. Литература может существовать вообще без копейки денег. Киноиндустрия - госзаказами. И так далее. Более того, отличие от производства коммерческого, ухудшающий отбор (бич капиталистических обществ) своё влияние оказывать перестанет, что для общества значительно полезнее.

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-25 11:38 am (UTC)(link)
Я так понимаю, к созданию духовных ценностей вы не имеете отношения - вы только потребитель. Иначе не писали бы смешные нелепости вроде "без копейки денег". Что до госзаказов - уже было это и ни к чему хорошему не привело.

[identity profile] thainen.livejournal.com 2009-04-25 11:43 am (UTC)(link)
Я так понимаю, к созданию духовных ценностей вы не имеете отношения - вы только потребитель
Неправда ваша, я имею к ним прямое отношение. Без копейки денег.

Что до госзаказов - уже было это и ни к чему хорошему не привело
Да что вы. Сравните советский кинематограф с теперяшним.

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-25 12:02 pm (UTC)(link)
1. И какие ценности вы уже создали?
2. Это несравнимые вещи. Совкино было неотъемлемой частью пропаганды ("важнейшее из искусств"), денег на него не жалели. Случались и шедевры. Но и сейчас есть вполне достойные фильмы, хотя и сняты они с куда более скромным бюджетом. Ничего, выправится, наверное, если кинопиратов чуть-чуть обуздать и возвращать в кинокомпании чуть больше сборов.

(no subject)

[identity profile] griftah.livejournal.com - 2009-04-25 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-26 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-27 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-27 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-27 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-05-04 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-05-04 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-05-05 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-05-05 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-05-06 01:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-05-06 02:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-05-07 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-05-07 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-05-04 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-05-04 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-05-05 04:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zharkovsky.livejournal.com - 2009-06-23 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-06-23 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zharkovsky.livejournal.com - 2009-06-23 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-06-23 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zharkovsky.livejournal.com - 2009-06-23 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zharkovsky.livejournal.com - 2009-06-23 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griftah.livejournal.com - 2009-04-25 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-26 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-27 02:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-27 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] her-shadow.livejournal.com 2009-04-25 03:57 pm (UTC)(link)
Каким образом к созданию культурных ценностей относится защита в 50, 75 лет? 95?

http://her-shadow.livejournal.com/423118.html

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] agavr.livejournal.com 2009-04-19 07:02 pm (UTC)(link)
пороть - это не ново. но неизменно результативно

[identity profile] her-shadow.livejournal.com 2009-04-25 03:58 pm (UTC)(link)
Даешь ГУЛАГ!

[identity profile] tuhanin.livejournal.com 2009-04-19 10:21 pm (UTC)(link)
А по полной программе -- это как: сажать прям? За то, что Ваш текст (или Вам принадлежащий по авт. праву) прочли без оплаты и разрешения, Вы лично готовы сажать? Или готовы что? Пороть? Штраф?

Извините, тут я пас. Хрен с ним, пусть воруют, качают, не платят. За чтение своих текстов (а равно и другое использование) я по любой программе не смогу выдавать, не то, что по полной. Мандельштам говорил, что поэзия -- ворованный воздух. Ну, let it be. Хоть у меня и не поэзия никакая. Но Вы, конечно, в своем праве.

[identity profile] agavr.livejournal.com 2009-04-19 10:46 pm (UTC)(link)
знаете, что-то мне подсказывает, что мандельштам не предлагал воровать стихов. возможно, вы проникли в какие-то потаенные глубины его творческого сознания, но на людях про это лучше даже не шутить

[identity profile] tuhanin.livejournal.com 2009-04-19 11:01 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я никуда не проникал. Шутить на людях позвольте так, как я это делал последние двадцать лет -- за это получал не такие уж и маленькие деньги.

Мандельшам, надеюсь, о подобных вопросах просто не задумывался. Ну, скажем, посадить барышню, которая переписала его "только детские думы лелеять" себе в альбомчик.

Но, по-моему, вы тут начинаете потихоньку с глузду съезжать. Извините. Мне реально страшно.

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-20 08:06 am (UTC)(link)
"По полной программе" - это так, как решит суд. Нынешнее законодательство вполне адекватное в этом отношении. За использование пиратского продукта никаких кар не предусмотрено. А вот распространение его - другое дело. Тут и штраф, и посадка. "Пороть" же - это лирический образ, не более.

[identity profile] tuhanin.livejournal.com 2009-04-20 10:17 am (UTC)(link)
Да это понятно.
Но тут вопрос такой -- распространение какое? За деньги, за профит, массовое -- на дисках, в эквадорских библиотеках. Или, скажем, всех релизеров в торрентах тоже под суд?

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-20 10:25 am (UTC)(link)
По идее - любое неавторизованное. А на практике - ущерб наносит массовое распространение, конечно. С ним и борются те, кого заботит сам ущерб, а не какие-то политические дивиденды.

[identity profile] tuhanin.livejournal.com 2009-04-20 11:14 am (UTC)(link)
Вы знаете, с одной стороны я Вас понимаю и даже поддерживаю.

Но с другой стороны, суды и репрессии даже в отношении эл. библиотек или пиратов с лоточками -- плохая карма. Вызывает у людей отторжение. Не могут имена писателей, поэтов, музыкантов или режиссеров быть связаны хоть с какими-либо репрессиями по отношению к тем, кто распространял их гениальное (или не очень) творчество. Надо это расшифровывать?

Ничего судами все равно не изменишь. А вот создать образ "жадных торгашей" вместо "возвышенных творцов" с их помощью -- запросто. Дурное паблисти, чо. Люди не в курсе, какие сейчас гонорары, как живут писатели уровнем чуть ниже Лукьяненко, какие трудности у музыкантов, как загибается сейчас кино в конвульсиях. Но они и не должны знать. Проблемы негров шерифа не волнуют.

У борьбы с пиратством на деле только два пути. Один такой же, какой был у борьбы с курением в Штатах, пока эта борьба не выродилась в маразм. Кропотливое изменение общественного сознания. Перемена моды, по сути.

А второй -- отстройка возможности платить очень просто и дешево, двадцатью разными способами, получать из сети в два щелчка, не отрывая жопу от стула. Это делается, но медленно. Аналога тюнса в России до сих пор нет, платные библиотеки в сети, простите, уебищны, до кино руки вообще не доходят -- у нас режиссер сейчас сценарий по емейлу отказывается получать, не способен он, так ведь распечатывают и везут курьером. А он меня моложе лет на десять. О чем вообще тут говорить?

Вопросы серьезные. Криками "грабюют!!" их не решить. И обращать внимание на один процент населения с левацкой копилефтной идеологией -- себя не уважать.

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-21 04:12 (UTC) - Expand

[identity profile] viesel.livejournal.com 2009-04-20 10:26 am (UTC)(link)
Аналогия не совсем точная: в нашем случае конокрад уводит лошадь из стойла, продает ее... а сама украденная лошадь продолжает оставаться в том же самом стойле.

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-20 10:27 am (UTC)(link)
Один фиг нельзя торговать тем, что не твое.

[identity profile] viesel.livejournal.com 2009-04-20 10:36 am (UTC)(link)
Юристы Walt Disney Company свято убеждены, что созданный 80 лет назад умершим 40 лет назад художником образ ушастого мышонка - это их и больше ничье. Все ли готовы безоговорочно разделять это убеждение?

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2009-04-20 10:57 am (UTC)(link)
Это вопрос общественного блага, который решается в интересах всего общества его представителями в парламенте. Если они согласились с увеличением срока действия АП, значит, это нужно соблюдать. Если они завтра примут противоположное решение - надо соблюдать и его. Моя точка зрения состоит в том, что 30 лет после смерти автора (т.е. время жизни следующего поколения) - это максимум, на который должно идти общество.

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2009-04-24 10:06 pm (UTC)(link)
а если представители общества скажут "сосать", то надо становиться на колени. логично.

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danwinter.livejournal.com - 2009-04-25 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danwinter.livejournal.com - 2009-04-25 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danwinter.livejournal.com - 2009-04-25 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-26 03:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danwinter.livejournal.com - 2009-04-26 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-25 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-25 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-26 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-27 02:30 (UTC) - Expand

[identity profile] thainen.livejournal.com 2009-04-25 10:28 am (UTC)(link)
Нет, это вопрос блага заинтересованных лиц, который решается в их интересах его лоббистами в парламенте. Для общественное блага как раз лучше максимальная доступность произведений науки, культури и искусства. Если технически возможно приобщать к ним людей бесплатно (а это теперь возможно) - надо сначала это сделать, а уж потом думать о выгодах отдельных правообладателей.

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-25 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-25 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-26 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-27 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-27 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2009-04-28 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thainen.livejournal.com - 2009-04-28 10:41 (UTC) - Expand